کلمه

پاسخ های ارسال شده در انجمن

در حال نمایش 15 نوشته (از کل 82)
  • نویسنده
    نوشته ها
  • در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #8206

    کلمه
    کاربر
    سلام

    شما باید پاسخ گو باشید که چرا تفسیری از قران می کنید که با ایات قران در تناقض است. مشکل از تفسیر شماست نه از قران.

    درپاسخ شما اوردم. شما فعلا آن تناقضی که در مورد فرشتگان آوردم و آنچه در مورد آیه زمر گفتم جواب بدهید.

    خیلی از سخنان شما الفاظی مثل تهمت مغلطه و فریب کاری و… داشت وقتی شما به این راحتی برای بقیه حکم صادر میکنید دیگر چه انتظاری از پیروان و مخالفین خود دارید؟!! ازاخلاق پیامبر درس بگیرید.

    میگویم استدلال من این بود صرف مقرب بودن یک چیز ، دلیل شرک نیست و الا مسلمانان طبق آیه قرآن مشرک بودند.

    بنده خدا استدلال را که با بد اخلاقی جواب نمیدهند.

    آیه قمر هم می فرماید قرآن برای تذکر و یاد اوری آسان است نه برای تفقه دین و الا این قدر مردم و علما اختلاف نداشتند و الا نباید فرقی بین خلیفه با مردم عادی بود. اصلا شما چرا این قدر درس می خوانید که بگویید قرآن چه میگوید؟ اصلا زبان و ادبیات عربی را چرا باید بیاموزید؟

    قران را اینطور معنا کردن خیلی ساده انگاری و متناقض نما است.

    سوال اصلی هم این است آیا صرف درخواست یا مقرب بودن شرک است یا نه ؟ بنده شواهد قرآنی آوردم که شرک نیست.

    اینکه بگویید درخواست از مرده چه حکی دارد یا چه کسی من دون الله است فرقی نمیکند هر کس و هر طور که باشد باز همان استدلال و همان ایات می گوید صرف درخواست یا مقرب بودن دلیل بر شرک نیست.

    پس دوباره هم استدلال را بخوانید و هم ایات را و هم به لینک مراجعه کنید.به جای بد اخلاقی به همه قران ایمان بیاورید. چون ایمان به بعضی از قران موجب میشود تفسیری بکنید که ایات دیگر را انکار کند.

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #8192

    کلمه
    کاربر
    من با شما سخن زیاد گفتم غیراز سخنان عمومی اما

    فرمودید که پیامبر برسر قبر مومنین میرفتند ولی چه کار میکردند؟

    پس نتیجه میگیریم رفتن سر قبر مومنین اشکالی ندارد بلکه سنت است اما اینکه چه کاری جایز است سوال است؟

    پیامبر چه میکردند را باید شما جواب بدهید. من فکر میکنم برای انها دعا میکردند یا با انها سخن میگفتند چون میشنیدند ولی درخواست از انها بعید به نظر میرسد چون مقام پیامبر از انها بالاتر بوده است و خود مومنین توسط ایشان شفاعت میشوند.

    گفتید استغاثه یا توسل یا شفاعت و…؟ می گویم باید دید این کار شرک است یا خیر؟ میگویم شرک نیست به دلیل آیات قران که گفتم. لطفا بروید همه ایات را بخوانید. از شفاعت و استغاثه و مردگان و…

    گفتید عزاداری؟ میگویم عزاداری بر فوت عزیزان شرک نیست.

    پیامبر اسوة ما هستند لطفا مراعات کلام خود را بکنید و برخلاف قران سخن مگویید.

    در مورد قدرت الهی غیر پیامبران هم گفته ام در اینجا ولی درس نمی گیرید.

    ای بنده خدا با بی احترامی هیچ استدلالی پاسخ گفته نمیشود.

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #8191

    کلمه
    کاربر
    پاسخ به همه نوشته هایتان
    سلام علیکم
    بنابر سخن شما

    چون بعضی از آیه را گذاشتم قصد بدی داشتم؟! چون ترجمه نگذاشتم قصد بدی داشتم؟! اتفاقا به شما احترام گذاشتم و شما را با عقل و درایت دانستم که آدرس را گفتم که خودتان مراجعه کنید. ترجمه ندادم چون هر کس ممکن است چیزی بگوید و برخورد خاصی داشته باشد.بقیه سخن در این مورد جز بدبینی چیز دیگر نبود. شما برخلاف ادعایتان، درست سخنان را مطالعه نمی کنید. به لینک که گذاشتم مراجعه کنید تا ببینید قران فقط همین آیات نیست باید به همه قران ایمان اورد.مثلا گفتید خداوند می فرماید و من اضل ممن یدعو من دون الله من لایستجیب له الی یوم القیامه و هم عن دعائهم غافلون

    شما آیه را نفهمیدید و اگر منظور طبق نظر شما باشد با تناقضاتی روبرو میشوید مثلا

    مشرکان، فرشتگان را اله می دانستند و از طرفی فرشتگان از دعای مشرکان غافل نیستند بلکه اعمال مومن وکافر را ثبت میکنند طبق فرموده قران مایلفظ من قول الا لدیه رقیب عتید و سایر آیات.

    از طرفی در دنیای کنونی افرادی هستند که از انها به عنوان اله درخواست میشود و انها جواب میدهند وحتی کاری که درخواست کننده نمیتواند انجام دهد را برای او انجام میدهند پس چطور تا روز قیامت جواب نمیدهند. شما حتی مشرکین واقعی را هم نمی شناسید.

    پس منظور چیز دیگریست.

    آیات سخن گفتن پیامبران و رسول خدا ص با مردگان را هم گذاشتم.

    آیاتی را هم که شما ذکر میکنید را میتوان به سه دسته تقسیم کرد

    یا درمورد خدایان سنگی است

    یا دعا کردن به عنوان اله که شیعه این کار را نمی کند.

    یا درمورد کسانی که قلب انها حقیقت ایمان را درک نمیکند که خداوند انها را مرده مینامد با اینکه زنده اند. پس ایات درمورد مرده ظاهری و جسد انها نیست.

    گفتم صرف تقرب جستن دلیل بر شرک نیست به دلیل آیه یتخذ ما ینفق قربات عندالله و صلوات الرسول

    گفتم صرف درخواست کردن دلیل بر شرک نیست به دلیل آیه اذ استسقاه قومه و …

    گفتم مردگان می شنوند به دلیل ایات واسئل من ارسلنا و … و به عقیده خودتان طبق همین آیه انک لاتسمع الموتی مراجعه به لینک که گذاشته شد.

    گفتم زیارت قبر اشکالی ندارد به دلیل ایه لاتقم علی قبره و ایات قبلی

    گفتم غیر پیامبران کارهای خارق عادت انجام داده اند . اوردن تخت بلقیس توسط کسی که بخشی از علم کتاب را داشت.

    باید به همه قران ایمان اورد نه بخشی از ان.

    پس درخواست یا هر اسم دیگری مثل توسل و شفاعت و .. که میگذارید وقتی به عنوان یک موجود مستقل یا اله خوانده نشود این نوع درخواست شرک نخواهد بود.

    در پاسخ به: Reply To: کار برادران یوسف توسل یا معذرت خواهی غیر مستقیم #8064

    کلمه
    کاربر
    یا ابانا استغفر لنا ذنوبنا

    فرزندان از پدر درخواست میکنند برای آنها استغفار کند و لذا باب استفعال می آیدو این طلب بخشش از پدر نیست وگر نه میفرمود

    یا ابانا اغفر لنا ذنوبنا و اعف عنا

    اگر حق الناس بود باید از پدر عذر میخواستند.

    در جای دیگر میفرماید

    اذ ظلموا انفسهم جاءوک …

    در پاسخ به: Reply To: ای شیعیان ! #8050

    کلمه
    کاربر
    هنوز نفهمیدید معنای زمان و روز، نسبی است.

    در جایی یک روز هزار سال و در جایی پنجاه هزار سال است.

    در قیامت هم افراد با اینکه حال دنیایشان را میدانند ولی زمان برای آنها در حدود یک روز بیشتر نگذشته است.

    آیه هم میگوید او زمان را در دنیا ندانست نه حوادث آن را . اثبات شی نفی ماعدا نمیکند.شما اگر خواب هم باشی زمان را نمی فهمی ولی این به معنای این نیست که چیزی درک نکنی.فعلا همین قدر بسته بدونی اگه به لینک زیر هم مراجعه کنی مفهمی خیلی از حرفهای شما پوچ است.

    http://forum.hammihan.com/thread118827.html

    در پاسخ به: Reply To: (مهم) روافض مشرک هستند به علت زیر: #8020

    کلمه
    کاربر
    کسانی که میگویند شیعیان مشرک هستند باید ایاتی از قران را انکارکنند

    یتخذ ما ینفق قربات عندالله وصلوات الرسول الا انها قربة لهم سوره توبه

    ان من شیء الا یسبح بحمده و لکن لا تفقهون تسبیحهم اسرا 44

    وسئل من ارسلنا من قبلک من رسلنا اجعلنا من دون الرحمن الهة یعبدون

    فاخذتهم الرجفة فاصبحوا فی دیارهم جاثمین فتولی عنهم و قال یا قوم لقد ابلغتکم رسالة ربی و نصحت لکم و لکن لا تحبون الناصحین اعراف 78 و 79

    فتولی عنهم و قال یا قوم لقد ابلغتکم رسالات ربی ونصحت لکم فکیف اسی علی قوم کافرین اعراف 93

    ان الله و ملائکته یصلون علی النبی یا ایها الذین امنوا صلو علیه و سلموا تسلیما

    لطفا به اینجا هم مراجعه کنید.

    http://forum.hammihan.com/thread118827.html

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #8018

    کلمه
    کاربر
    می فرماید اذ ظلموا انفسهم

    بقیه سخنانتان هم چیزی جز تهمت یا خود گویی نیست.

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #8017

    کلمه
    کاربر
    جناب حبیب نظر دادن خوب است اما نه نظری که ایاتی از قران در آن نباشد.

    گفتم صرف مقرب بودن دلیل بر پرستش نیست صرف درخواست دلیل بر پرستش نیست. و آیه هایی را هم آوردم . اما شما از ابتدا دارید میگویید اینها افسانه است یا … است.

    یتخذ ما ینفق قربات عند الله و صلوات الرسول سوره توبه

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #8015

    کلمه
    کاربر
    گفتید خودت گفتی کار ما از روی جهله (معلومه اصلا تو باغ نیستی)

    گفتی ببین این ایه درخواست قوم موسی از خود موسی را بیان میکند (( پس درخواست از پیامبر هم اشکالی ندارد و شرک نیست ))

    گفتی کار زیردست سلیمان مادی بود (( اول میگویید معجزه حالا میگویید مادی است نه ماورا طبیعیه . خودتان میفهمید چه میگویید. )

    گفتی وقتی پیامبری بخواهد نبوتش ثابت شود حتما باید کار خارق العاده از جانب خدایش انجام دهد (( عقل کل، سلیمان یک سری بی ایمان رو دور خودش به عنوان سران حکومت جمع نمیکنه و بعد اون ها رو ایها الملا خطاب کنه . بعدش هم مردمی که تحت حکومت سلیمان بودند همگی ایمان داشتند و بعد هم هیچ جای ایه درخواست معجزه نشده است و بعد هم اگر قرار بر معجزه بود خود پیامبر می اورد. پس به این دلایل حرف شما دود میشود میرود هوا. کمی منصف باشید. )

    گفتی کار زیر دست سلیمان مادی بود ( اول میگویید معجزه حال میگویید مادی است نه ماورا طبیعیه .خودتان میفهمید چه میگویید.)

    گفتی راستی گفتی پس به اینجا مراجعه کنید پس … (( شما حتی به خودتان زحمت ندادید سه پست اول من را بخوانید بعد آمدید صحبت های بی اساس میکنید.به همون لینک مراجعه کنید. اصلا برید سایت های دیگه یا سایت هم میهن. اون وقت میفهمید که سخن شما پوچ است.)

    (درضمن شما حتی جواب من نسبت به زمر 3 که تاپیک اصلی بود نداده اید.)

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #7989

    کلمه
    کاربر
    درخواست دو نوع است

    (اینجا خودتان درخواست رو تقسیم می کنید ولی بعدا می گویید نوع عادی و غیر عادی ندارد.)

    شخص شنونده زنده باشد و بدون این که قدرت ماورا به او نسبت بدید

    (ما نسبت نمی دهیم خداوند نسبت داده است مثل اینکه آیات را نمیخوانید.)

    و دومی درخواست از شخصی که نشنود (پس اگر بشنود قبول دارید که شرک نیست مثل درخواست از پیامبر در حالی که زنده باشند مثلا درخواست آب از موسی ) حال چه مرده باشد چه زنده و چه شهید (اما مردگان میشنوند واسئل من ارسلنا من قبلک ) اگر در این حالت مدد بخواهیم یکی دو تا از صفات خدا را به او منتسب کردیم که شرک مطلق است (اولا ما صفات خدا رو به هیچ چیزی نسبت نمی دهیم بعدش هم شما اول منظورت رو از صفات خدا مشخص کن چون صفات خداوند از نظر لفظ مثل رحیم و علیم و … در قران صفت پیامبر و مومنین هم آورده شده است)

    مثلا شما وقتی از رضا مدد می خواهید قدرت بصیرت و آگاهی نامحدود خدا را به رضا منتسب نکردید؟ (علی بن موسی الرضا اصلا آگاهی نامحدود ندارد حتی پیامبر آگاهی نامحدود ندارد بعد هم شما اگر کمی فکر کنی می فهمی اگر از آنها خواسته نامحدود داشته باشید لازم می آید علم نامحدود داشته باشند پس سخن شما باطل است. خواسته باید به اندازه توانایی شخص باشد از خدا هم همه چیز بخواهید چون علم نامحدود و قدرت نامحدود دارد)

    قدرت امداد غیبی به رضا ندادید؟ (خیر ما همچنین نسبتی نداده ایم مگر همه قدرتها از خداوند نیست اگر همه قدرت ها از غیب می آید پس اگر شما هم به من کمک کنید میشود امداد غیبی. قال الذی عنده علم من الکتاب انا اتیک به قبل ان یرتد الیک طرفک و لطفا استثناهای قران.)

    لابد موسی در جواب گفتند باران ببار اونم بارید (ما نگفتیم از خدا نخواست چرا قوم موسی خودشان از خدا نخواستند مگر تا حال برای مثلا باران دعا نکردید. ادعونی استجب لکم)

    موسی حی و حاضر بود (پس اگه زنده و حاضر باشه درخواست رو شرک نمی دونید) تازه موسی ادعای رازقی و خالقی هم نکرد (نه اهل بیت و نه پیروانشان همچین ادعایی ندارند. شما تا حالا مجسمه گلی ساختی انی اخلق لکم من الطین کهیئة الطیر البته تا همین جای آیه آیا فعل خلق رو به عیس نسبت نداده؟ پس منظور از خلق خدا ، خلق استقلالی است و گر نه شما هم میتوانی مجسمه خلق کنی و حتی اگه بخواهد می توانید فیکون طیرا باذنی) استعانت موسی از خدا خودش نظر شرک الود شما را رد میکند ( آیا این نظر که موسی از خداوند آب خواسته و قوم او هم از موسی، شرک است؟ اگر خداوند می فرماید ادعونی استجب لکم چرا دعاهایتان مستجاب نمیشود؟ ایا عمر و ابوبکر با شما فرق نمی کنند؟ ایا من عنده علم الکتاب که تخت بلقیس را اورد با شما یکسان است؟ خوب شما هم تخت مثلا ملکه انگلیس رو بیارید. بابا مومنین اشک میریختند که یک چیری گیر بیارند تا وسیله قربتشون به خدا بشه حالا هی بگید این شرکه.اگر وسیله را خدا بدانید شرک است. اگر برایش قدرت جدای از خدا قائل باشید شرک است.)

    به هم کمک می کنیم و این همان چیز طبیعی که از زمان ادم بوده (درخواست اب از موسی هم طبیعی بوده؟ اوردن تخت بلقیس هم طبیعی بوده) ولی متصرف دانستن شخصی دیگر در احوالات روزمره خود کاملا شره چون این قدرت فقط از ان خداست (پس چرا خدا خودش استثنا کرده در قران البته نه آن طور که شما فکر میکنید.) ( لا اله الا الله)

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #7919

    کلمه
    کاربر

    یک سوال می پرسم و بحث اضافی در این موضوع نمیکنم:

    دوست گرامی:شما روزی 17مرتیه می گویی ایاک نعبد و ایاک نستعین. لطفا این رو ترجمه کن برای همه تا بدونیم معنی اش چیست؟گفته از علی و عبدالقادر گیلانی و خدا استعانت بجویید؟؟فقط همین یک سوال را بفهمی برایت هدایتت کافی است.

    مشکل شما این است که فرق عبادت و شرک را با درخواست نمیدانید.

    اگر از کسی چیزی بخواهید و او را مستقل در قدرت بدانید این میشود شرک. مثلا شما اگر از مادرتان هم چیزی بخواهید و برای او قدرت مستقل از خدا قائل باشید میشود شرک.

    اگر صرف استعانت شرک است پس ذوالقرنین هم مشرک بوده است

    فاعینونی بقوة کهف 95

    و آیات دیگر هم بر خلاف عقیده شما هستند

    استسقاه قومه قوم موسی از موسی طلب آب کردند.

    بعد هم اگر قرآن را قبول دارید همه آیات را کنار هم ببینید بعد برداشت کنید نه اینکه یک سری از آیات را مینگرید بعد به شیعیان تهمت شرک بزنید.

    وابتغوا الیه الوسیلة

    و یتخذ ما ینفق قربات عند الله و صلوات الرسول

    مشکل شما این است که فکر میکنید اگر کسی از کسی خواسته نا چیز و عادی بخواهد عیبی ندارد ولی اگر چیز غیر عادی بخواهد گویی از قدرت خدا کم شده است نه خیر انّ القوة لله جمیعا

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #7873

    کلمه
    کاربر
    لو انهم اذ ظلموا انفسهم جاءوک فاستغفرالله و استغفر لهم الرسول لوجدو الله توابا رحیما

    نسا 64

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #7872

    کلمه
    کاربر
    قل هاتوا برهانکم ان کنتم صادقین.

    و اعینهم تفیض من الدمع حزنا الّا یجدوا ما ینفقون. توبه 92

    برای اینکه وسیله تقرب پیدا کنند گریه میکردند و اشک ها میریختند.

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #7846

    کلمه
    کاربر
    با توجه به مطالب فوق درخواست از کسی به معنای عبادت و شرک نیست. پس درخواست کردن شیعه از انسانها یا اولیا شرک نخواهد بود. خداوند میفرماید

    لا تصل علی احد منهم مات احدا و لاتقم علی قبره توبه 84

    در آیه پیامبر از دعا و نماز و بر سر قبر ایستادن بر منافقین نهی کرده معلوم میشود پیامبر بر سر قبر مومنین میرفته اند.

    همچنین پیامبر از مردگان سوال کردند

    واسئل من ارسلنا من قبلک من رسلنا زخرف 45

    پیامبر شعیب و صالح با مردگان قوم خود سخن گفته اند طبق قران

    لطفا به اینجا هم مراجعه کنید

    http://forum.hammihan.com/thread118827.html

    در پاسخ به: Reply To: شیعه و شرک در قرآن #2799

    کلمه
    کاربر
    گفتید سخن تو کاملامغایربا این ایات است پس به اینجا مراجعه کنید

    گفتیدپس مریضی امری بیهوده ازروی جهل انجام بدی ((به خودتان بد مگویید چون خیلی از این کارها انجام داده اید.))

    گفتید ازکجا میدانید قومش ازخدانخواستند ( به دلیل آیه ای که گفتم اذ استسقاه قومه )

    گفتید انسان هم مهربان و بخشنده و… است ولی بسیار محدود وکم و گفتید معجزه ها فقط و فقط برای اثبات نبوت پیامبران است (( کسی که تخت بلقیس را آورد پیامبر نبود و کاری هم که انجام داد کاربسیار محدود و کم نبود . بنی اسرائیل هم که از موسی آب خواستند برای اثبات نبوت نخواستند چون تشنه بودند آب خواستند و از طرق طبیعی نمی توانستند به آب دست پیدا کنند))

    گفتم چرا دعاهایتان مستجاب نمی شود؟ گفتید سبحان الله چه کفری! واسه همینه میرید سر قبر رضا ((پس شما دارید به قوم موسی هم نسبت کفر میدهید چون از موسی طلب آب کردند نه از خدا.)

    فعلا همین قدر بسه.

در حال نمایش 15 نوشته (از کل 82)