پاسخ های ارسال شده در انجمن
-
نویسندهنوشته ها
-
جناب حبیب نظر دادن خوب است اما نه نظری که ایاتی از قران در آن نباشد.
گفتم صرف مقرب بودن دلیل بر پرستش نیست صرف درخواست دلیل بر پرستش نیست. و آیه هایی را هم آوردم . اما شما از ابتدا دارید میگویید اینها افسانه است یا … است.
یتخذ ما ینفق قربات عند الله و صلوات الرسول سوره توبه
می فرماید اذ ظلموا انفسهمبقیه سخنانتان هم چیزی جز تهمت یا خود گویی نیست.
کسانی که میگویند شیعیان مشرک هستند باید ایاتی از قران را انکارکنندیتخذ ما ینفق قربات عندالله وصلوات الرسول الا انها قربة لهم سوره توبه
ان من شیء الا یسبح بحمده و لکن لا تفقهون تسبیحهم اسرا 44
وسئل من ارسلنا من قبلک من رسلنا اجعلنا من دون الرحمن الهة یعبدون
فاخذتهم الرجفة فاصبحوا فی دیارهم جاثمین فتولی عنهم و قال یا قوم لقد ابلغتکم رسالة ربی و نصحت لکم و لکن لا تحبون الناصحین اعراف 78 و 79
فتولی عنهم و قال یا قوم لقد ابلغتکم رسالات ربی ونصحت لکم فکیف اسی علی قوم کافرین اعراف 93
ان الله و ملائکته یصلون علی النبی یا ایها الذین امنوا صلو علیه و سلموا تسلیما
لطفا به اینجا هم مراجعه کنید.
هنوز نفهمیدید معنای زمان و روز، نسبی است.در جایی یک روز هزار سال و در جایی پنجاه هزار سال است.
در قیامت هم افراد با اینکه حال دنیایشان را میدانند ولی زمان برای آنها در حدود یک روز بیشتر نگذشته است.
آیه هم میگوید او زمان را در دنیا ندانست نه حوادث آن را . اثبات شی نفی ماعدا نمیکند.شما اگر خواب هم باشی زمان را نمی فهمی ولی این به معنای این نیست که چیزی درک نکنی.فعلا همین قدر بسته بدونی اگه به لینک زیر هم مراجعه کنی مفهمی خیلی از حرفهای شما پوچ است.
شنبه، ۱۷ آبان ۱۳۹۳ در ۲:۵۰ ب.ظ در پاسخ به: Reply To: کار برادران یوسف توسل یا معذرت خواهی غیر مستقیم #8064یا ابانا استغفر لنا ذنوبنافرزندان از پدر درخواست میکنند برای آنها استغفار کند و لذا باب استفعال می آیدو این طلب بخشش از پدر نیست وگر نه میفرمود
یا ابانا اغفر لنا ذنوبنا و اعف عنا
اگر حق الناس بود باید از پدر عذر میخواستند.
در جای دیگر میفرماید
اذ ظلموا انفسهم جاءوک …
پاسخ به همه نوشته هایتان
سلام علیکم
بنابر سخن شماچون بعضی از آیه را گذاشتم قصد بدی داشتم؟! چون ترجمه نگذاشتم قصد بدی داشتم؟! اتفاقا به شما احترام گذاشتم و شما را با عقل و درایت دانستم که آدرس را گفتم که خودتان مراجعه کنید. ترجمه ندادم چون هر کس ممکن است چیزی بگوید و برخورد خاصی داشته باشد.بقیه سخن در این مورد جز بدبینی چیز دیگر نبود. شما برخلاف ادعایتان، درست سخنان را مطالعه نمی کنید. به لینک که گذاشتم مراجعه کنید تا ببینید قران فقط همین آیات نیست باید به همه قران ایمان اورد.مثلا گفتید خداوند می فرماید و من اضل ممن یدعو من دون الله من لایستجیب له الی یوم القیامه و هم عن دعائهم غافلون
شما آیه را نفهمیدید و اگر منظور طبق نظر شما باشد با تناقضاتی روبرو میشوید مثلا
مشرکان، فرشتگان را اله می دانستند و از طرفی فرشتگان از دعای مشرکان غافل نیستند بلکه اعمال مومن وکافر را ثبت میکنند طبق فرموده قران مایلفظ من قول الا لدیه رقیب عتید و سایر آیات.
از طرفی در دنیای کنونی افرادی هستند که از انها به عنوان اله درخواست میشود و انها جواب میدهند وحتی کاری که درخواست کننده نمیتواند انجام دهد را برای او انجام میدهند پس چطور تا روز قیامت جواب نمیدهند. شما حتی مشرکین واقعی را هم نمی شناسید.
پس منظور چیز دیگریست.
آیات سخن گفتن پیامبران و رسول خدا ص با مردگان را هم گذاشتم.
آیاتی را هم که شما ذکر میکنید را میتوان به سه دسته تقسیم کرد
یا درمورد خدایان سنگی است
یا دعا کردن به عنوان اله که شیعه این کار را نمی کند.
یا درمورد کسانی که قلب انها حقیقت ایمان را درک نمیکند که خداوند انها را مرده مینامد با اینکه زنده اند. پس ایات درمورد مرده ظاهری و جسد انها نیست.
گفتم صرف تقرب جستن دلیل بر شرک نیست به دلیل آیه یتخذ ما ینفق قربات عندالله و صلوات الرسول
گفتم صرف درخواست کردن دلیل بر شرک نیست به دلیل آیه اذ استسقاه قومه و …
گفتم مردگان می شنوند به دلیل ایات واسئل من ارسلنا و … و به عقیده خودتان طبق همین آیه انک لاتسمع الموتی مراجعه به لینک که گذاشته شد.
گفتم زیارت قبر اشکالی ندارد به دلیل ایه لاتقم علی قبره و ایات قبلی
گفتم غیر پیامبران کارهای خارق عادت انجام داده اند . اوردن تخت بلقیس توسط کسی که بخشی از علم کتاب را داشت.
باید به همه قران ایمان اورد نه بخشی از ان.
پس درخواست یا هر اسم دیگری مثل توسل و شفاعت و .. که میگذارید وقتی به عنوان یک موجود مستقل یا اله خوانده نشود این نوع درخواست شرک نخواهد بود.
من با شما سخن زیاد گفتم غیراز سخنان عمومی امافرمودید که پیامبر برسر قبر مومنین میرفتند ولی چه کار میکردند؟
پس نتیجه میگیریم رفتن سر قبر مومنین اشکالی ندارد بلکه سنت است اما اینکه چه کاری جایز است سوال است؟
پیامبر چه میکردند را باید شما جواب بدهید. من فکر میکنم برای انها دعا میکردند یا با انها سخن میگفتند چون میشنیدند ولی درخواست از انها بعید به نظر میرسد چون مقام پیامبر از انها بالاتر بوده است و خود مومنین توسط ایشان شفاعت میشوند.
گفتید استغاثه یا توسل یا شفاعت و…؟ می گویم باید دید این کار شرک است یا خیر؟ میگویم شرک نیست به دلیل آیات قران که گفتم. لطفا بروید همه ایات را بخوانید. از شفاعت و استغاثه و مردگان و…
گفتید عزاداری؟ میگویم عزاداری بر فوت عزیزان شرک نیست.
پیامبر اسوة ما هستند لطفا مراعات کلام خود را بکنید و برخلاف قران سخن مگویید.
در مورد قدرت الهی غیر پیامبران هم گفته ام در اینجا ولی درس نمی گیرید.
ای بنده خدا با بی احترامی هیچ استدلالی پاسخ گفته نمیشود.
سلامشما باید پاسخ گو باشید که چرا تفسیری از قران می کنید که با ایات قران در تناقض است. مشکل از تفسیر شماست نه از قران.
درپاسخ شما اوردم. شما فعلا آن تناقضی که در مورد فرشتگان آوردم و آنچه در مورد آیه زمر گفتم جواب بدهید.
خیلی از سخنان شما الفاظی مثل تهمت مغلطه و فریب کاری و… داشت وقتی شما به این راحتی برای بقیه حکم صادر میکنید دیگر چه انتظاری از پیروان و مخالفین خود دارید؟!! ازاخلاق پیامبر درس بگیرید.
میگویم استدلال من این بود صرف مقرب بودن یک چیز ، دلیل شرک نیست و الا مسلمانان طبق آیه قرآن مشرک بودند.
بنده خدا استدلال را که با بد اخلاقی جواب نمیدهند.
آیه قمر هم می فرماید قرآن برای تذکر و یاد اوری آسان است نه برای تفقه دین و الا این قدر مردم و علما اختلاف نداشتند و الا نباید فرقی بین خلیفه با مردم عادی بود. اصلا شما چرا این قدر درس می خوانید که بگویید قرآن چه میگوید؟ اصلا زبان و ادبیات عربی را چرا باید بیاموزید؟
قران را اینطور معنا کردن خیلی ساده انگاری و متناقض نما است.
سوال اصلی هم این است آیا صرف درخواست یا مقرب بودن شرک است یا نه ؟ بنده شواهد قرآنی آوردم که شرک نیست.
اینکه بگویید درخواست از مرده چه حکی دارد یا چه کسی من دون الله است فرقی نمیکند هر کس و هر طور که باشد باز همان استدلال و همان ایات می گوید صرف درخواست یا مقرب بودن دلیل بر شرک نیست.
پس دوباره هم استدلال را بخوانید و هم ایات را و هم به لینک مراجعه کنید.به جای بد اخلاقی به همه قران ایمان بیاورید. چون ایمان به بعضی از قران موجب میشود تفسیری بکنید که ایات دیگر را انکار کند.
شما بهتر است اول سخنان را خوب بفهمید. و بروید ایات را بخوانید.و به استدلال پاسخ بگویید و به همه قران ایمان بیاورید.مثلا همان جا گفتم شما اگر از مادرتان هم چیزی بخواهید و او را مستقل در قدرت بدانید شرک است ولی اگر قدرت او را تحت سلطه خدا و به اذن او بدانید شرک نیست.
به قران پاسخ بدهید؟ ایات و استدلال هم پیش روی شماست.
سلاماما درباره ایه نحل ( والذین یدعون من دون الله لایخلقون شیئا و هم یخلقون اموات غیر احیاء و مایشعرون ایان یبعثون )
اولا اینجا به همان دلایل و ایات که گفتم شرک با اعتقاد به اله بودن و استقلال آن چیز یا شخص، محقق میشود نه به صرف مقرب بودن یا درخواست.
دوم ایه میفرماید کسانی که من دون الله میخوانید اموات هستند.
اگر من دون الله همه چیز غیر خداوند است پس شامل زنده ها و مرده ها و انسانها و فرشتگان و بتهای سنگی و چوبی و… میشود. حال اگر همه اینها را اموات بدانیم تناقض است و خداوند هیچ گاه نمی فرماید زنده ها و فرشتگان مرده اند. پس این تفکر شماست که اشتباه است. منظور از ایه بتهای سنگی مثل لات و عزی و …. است.
سوم شما بهتر است جواب تفسیر های اشتباه وتناقض گویی های خود را بدهید. ایات و استدلال و لینک هم پیش روی شماست.
دربازه سوره زمر و توبه
انسان ها فهمیده هستند شما آنها را بیشعور فرض نفرمایید. میتوانند بروند ایات را ببینند و استدلال ها و ایات دیگر هم موجود است.
شما چرا فکر میکنید بحث فقط بر سر امام و امام زاده است ؟ معلوم است قبلا قضاوت کردید حالا برای حکم از قبل صادر شده دارید دادگاه تشکیل میدهید.
بنده خدا بحث بر سر شرک است که آیا صرف مقرب بودن یا درخواست شرک هست یا نه؟ که دلیل اوردم نیست. وقتی شرک را فهمیدید درباره اینکه درخواست از پیامبر شرک هست میتوانید بهتر سخن بگویید.
به نظر من درخواست از پیامبر شرک نیست به دلیل ایات قران که گذاشتم. و درخواست از هر کسی تا وقتی برای او قدرت مستقل قائل نباشی شرک نیست ممکن است کار لغو یا گناه باشد ولی شرک نیست. و همه به دلیل ایاتی هست که گذاشتم و هرکس میتواند آنها را بخواند و به لینک هم مراجعه کند.
باز هم بداخلاقی را در نوشته هایتان دیدم.
سلاماگر خود شما قبول دارید که همه به راحتی قران را میفهمند پس خودتان اولین مخالف سخن خداوند نباشید. به شما چه ربطی دارد که دیگر مسلمانان یا مفسران درباره قرآن چه میفهمند یا چه میگویند. این همه فرقه و گروه تشکیل شده و هر یک به آیه ای استشهاد میکنند شما این وسط از خداوند دلسوزتر شده اید! با اینکه خودتان میگویید خداوند فرموده فهم قران برای همه اسان است.
لطفا بفهمید چه میگویید.
با این تفاسیر متناقض نما به کجا خواهید رسید؟!
لطفا به تناقضات تفسیرتان که گفتم و ایات و استدلال قرانی جواب بدهید یا تفکر خود را تغییر دهید.
سلامیا ایها الذین امنوا لاتتولو ا قوما غضب الله علیهم قد یئسوا من الاخرة کما یئس الکفار من اصحاب القبور ممتحنه 13
خداوند میفرماید که کفار و مشرکین هیچ ارزشی برای اصحاب قبور قائل نبودند و مایوس از اصحاب قبور بودند و در قران هم در ایات گوناگون میفرماید از یهود و مشرکان پیروی نکنید همانطور که در این ایه هم این را می فرماید پس چرا عده ای می خواهند معانی ایات قران را تحریف کنند و بگویند منظور از ایات قران که از درخواست منع میکند مرده ها هستند. از قران خجالت بکشید و قران را اینگونه تفسیر مکنید.
سلامایاک نستعین
شرک و کفر در قران یک امر اعتقادی است که در مقابل ایمان و اسلام مطرح می شود. چرا میخواهید شرک را یک عمل نشان دهید نه یک اعتقاد. اگر کسی اله در کنار خداوند قرار دهد یا برای هر چیز غیر از خداوند قدرت مستقل قائل باشد شرک است. پس اگر شما از مادرتان هم چیزی درخواست کنید و برای او قدرت مستقل قائل باشید این شرک است. ولی اگر قدرت او را از خداوند یا به اذن او بدانید شرک نیست.
صرف درخواست شرک نیست و الا کسی غیر مشرک باقی نمیماند.
اذاستسقاه قومه طلب آب از موسی توسط قومش
یاری خواستن از مردم توسط ذوالقرنین فأعینونی بقوّة
و …
و صرف مقرب بودن یک چیز موجب شرک نیست به علت آیات قران از جمله ایه یتخذ ما ینفق قربات عند الله و صلوات الرسول
با این همه بداخلاقی چه چیز را میخواهید ثابت کنید
سلام بر شماشما با بدبینی نمی توانید آیات خداوند را انکار کنید.
-
نویسندهنوشته ها
گفتی ببین این ایه درخواست قوم موسی از خود موسی را بیان میکند (( پس درخواست از پیامبر هم اشکالی ندارد و شرک نیست ))
گفتی کار زیردست سلیمان مادی بود (( اول میگویید معجزه حالا میگویید مادی است نه ماورا طبیعیه . خودتان میفهمید چه میگویید. )
گفتی وقتی پیامبری بخواهد نبوتش ثابت شود حتما باید کار خارق العاده از جانب خدایش انجام دهد (( عقل کل، سلیمان یک سری بی ایمان رو دور خودش به عنوان سران حکومت جمع نمیکنه و بعد اون ها رو ایها الملا خطاب کنه . بعدش هم مردمی که تحت حکومت سلیمان بودند همگی ایمان داشتند و بعد هم هیچ جای ایه درخواست معجزه نشده است و بعد هم اگر قرار بر معجزه بود خود پیامبر می اورد. پس به این دلایل حرف شما دود میشود میرود هوا. کمی منصف باشید. )
گفتی کار زیر دست سلیمان مادی بود ( اول میگویید معجزه حال میگویید مادی است نه ماورا طبیعیه .خودتان میفهمید چه میگویید.)
گفتی راستی گفتی پس به اینجا مراجعه کنید پس … (( شما حتی به خودتان زحمت ندادید سه پست اول من را بخوانید بعد آمدید صحبت های بی اساس میکنید.به همون لینک مراجعه کنید. اصلا برید سایت های دیگه یا سایت هم میهن. اون وقت میفهمید که سخن شما پوچ است.)
(درضمن شما حتی جواب من نسبت به زمر 3 که تاپیک اصلی بود نداده اید.)