قرآن کریم علماى شیعه را رسوا میکند.

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام

در قران کریم می خوانیم : " فالقی السحرة سجدا قالوا امنّا برب هارون و موسی " ( طه 70 )

آیا در اینجا دلیل می شود که بیان کنیم مقام حضرت هارون علیه السلام از مقام حضرت موسی علیه السلام بالاتر است زیرا نام وی زودتر از نام حضرت موسی علیه السلام آمده است ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

جناب سجودی عزیز :

اول - بیان فرمودید که دلیل آوردن این لفظ تنها رعایت سجع است ( رعایت قافیه در آیات )

بنده عرض می کنم : این حرف شما یکی از 3 یا 4 نظری است که مفسران شیعه و سنی بیان کرده اند .

گذشته از اینکه چون کلام قرآن کلامی الهی است و خداوند از این قاعده که ( چون قافیه تنگ آید ، شاعر به جفنگ آید ) قطعا مبرّی می باشد ، پس در بیان این تقدم هارون بر موسی حکمتی نهان است .

در هر صورت دلیل فعلا مد نظر ما نیست بلکه مهم این است که در آیات الهی ، تقدمی این چنینی انجام شده است .

همین که این امر در آیات الهی انجام شده است خود برای ما سند است .

البته بنده قائل به ارجحیت رتبی جناب هارون علیه السلام بر حضرت موسی علیه السلام نیستم بلکه می گویم : این آیه خود دلیل بر این است که همواره تقدم در ظاهر آیه دلیل بر ارجحیت رتبی نیست .

مثلا در آیه " إِنَّ الْمُسْلِمينَ وَ الْمُسْلِماتِ وَ الْمُؤْمِنينَ وَ الْمُؤْمِناتِ وَ الْقانِتينَ وَ الْقانِتاتِ وَ الصَّادِقينَ وَ الصَّادِقاتِ وَ الصَّابِرينَ وَ الصَّابِراتِ وَ الْخاشِعينَ وَ الْخاشِعاتِ وَ الْمُتَصَدِّقينَ وَ الْمُتَصَدِّقاتِ وَ الصَّائِمينَ وَ الصَّائِماتِ وَ الْحافِظينَ فُرُوجَهُمْ وَ الْحافِظاتِ وَ الذَّاكِرينَ اللَّهَ كَثيراً وَ الذَّاكِراتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَ أَجْراً عَظيماً     " ( احزاب 35 )

می بینیم که " مسلمین و مسلمات " بر " مومنین و مومنات " مقدم شده اند .... جال آیا این دلیل است که مسلم بر مومن ارجحیت رتبی دارد ؟؟

قطعا ایمان آوردن از اسلام آوردن بالاتر است زیرا خداوند در آیه ای دیگر می فرماید : " قالَتِ الْأَعْرابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَ لكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنا وَ لَمَّا يَدْخُلِ الْإيمانُ في‏ قُلُوبِكُمْ وَ إِنْ تُطيعُوا اللَّهَ وَ رَسُولَهُ لا يَلِتْكُمْ مِنْ أَعْمالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحيم‏    " ( حجرات 14 )

بر اساس آیه بالا ، ایمان آوردن مرحله ای بالاتر از اسلام آوردن است ....

پس آیه 35 احزاب دلیل بر برتری رتبی مسلم بر مومن نیست ( همانند قیاسی که شما از آیه 59 احزاب کردید بر برتری زنان پیامبر بر دختران پیامبر و زنان مومنان ) !!!

****************************

نکته دیگری که در رد کلام شما باید عرض کنم این است که :

در صحیح بخاری چنین آمده است که پیامبر اکرم ( صلی الله علیه و آله و سلم ) به بی بی مظلومه سلام الله علیها می فرمایند : " وقال النبي صلى الله عليه و سلم ( فاطمة سيدة نساء أهل الجنة )     " .

بر اساس عقیده شما قطعا همه زنان پیامبر اکرم ( صلی الله علیه و آله و سلم ) در بهشت ساکن خواهند شد . ولی بر اساس همین روایت صحیح ، مقام بی بی مظلومه سلام الله علیها از آنان بالاتر خواهد بود .

پس این امر نشان می دهد که برداشت شما از آیه مذکور صحیح نیست .

بسم الله الرحمن الرحيم
سلام
جناب سجودی عزیز :
برای به اثبات رساندن کلام خود حتی مجبور شدید که تفسیر به رای نمایید و آیات قرآن را صعودی - نزولی کنید !!!
بنده قبلا بیان کردم که مفسران برای تقدم لفظ " هارون " بر " موسی " در حدود 3 - 4 رای و احتمال بیان کرده اند و لذا رعایت سجع قرآنی تنها 1 احتمال است و نه همه انها !!!
گذشته از اینکه عرض کردم که دلیل آن فعلا مهم نیست بلکه مهم این است که در آیه مذکور ، تقدم هارون بر موسی انجام شده است .
پس نظر به اینکه در اینجا تقدم نشان از تقدم رتبی نیست در آیه مور استدلال شما هم برداشت شما در مورد تقدم همه زنان پیامبر بر دختران ایشان و زنان مومنین کاملا غلط و اشتباه است .
و اما آیه "  إِنَّ الْمُسْلِمينَ وَ الْمُسْلِماتِ وَ الْمُؤْمِنينَ وَ الْمُؤْمِناتِ وَ الْقانِتينَ وَ الْقانِتاتِ وَ الصَّادِقينَ وَ الصَّادِقاتِ وَ الصَّابِرينَ وَ الصَّابِراتِ وَ الْخاشِعينَ وَ الْخاشِعاتِ وَ الْمُتَصَدِّقينَ وَ الْمُتَصَدِّقاتِ وَ الصَّائِمينَ وَ الصَّائِماتِ وَ الْحافِظينَ فُرُوجَهُمْ وَ الْحافِظاتِ وَ الذَّاكِرينَ اللَّهَ كَثيراً وَ الذَّاكِراتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَ أَجْراً عَظيماً       " دقیقا رد بر ادعای شما می باشد .
خداوند در اینجا مسلم را بر مومن تقدم داده است ولی می دانید که مومن بر مسلم مقدم است .
پس این آیه نشان می دهد که تقدم ظاهری در آیه دلیل بر تقدم رتبی نیست همانند تقدم ظاهری هارون بر موسی !!!
اگر فرض کنیم که فانتین و صادقین و صابرین و .... نیز از صفات مسلم و مومن باشند ، باز هم این کلام هنوز پا برجاست که تقدم مسلم بر مومن دلیل بر ارجحیت رتبی آنان نیست .
بنده بر روی صفات مسلم و مومن ( البته به زعم شما ) بحث نکردم . بلکه کلام بنده در مورد خود " مسلم " و " مومن" می باشد .
روایت صحیح بخاری نیز کلام شما را مردود می کند .
بر اساس روایت صحیح نبوی ، بی بی مظلومه سلام الله علیها ، سیده زنان اهل بهشت است و قطعا مقام ایشان از عایشه و حفصه بالاتر است ( بر فرض اعتقاد شما که این دو نفر در بهشت باشند ) . این امری است که قابل انکار نیست .
همخانه بودن عایشه با پیامبر در بهشت ( باز هم بر فرض اعتقاد شما ) باز دلیل بر برتری وی بر بی بی مظلومه سلام الله علیها نیست .
زیرا :

1 - قطعا پیامبر کلام کذب نمی گوید . لذا همخانه بودن وی دلیل بر برتری او نیست .
2 - بسیاری از حوری های بهشتی و غلمان بهشتی نیز خادم و همخانه پیامبر خواهند بود ... آیا مقام انان نیز بالا می باشد ؟
بر اساس روایت صحیح نبوی در همین صحیح بخاری ، پیامبر اکرم ( صلی الله علیه و آله وسلم ) بی بی مظلومه سلام الله علیها را " سیده زنان مومنین " نیز می نامد .
پس بر اساس این روایت نیز بی بی مظلومه سلام الله علیها از زنان پیامبر نیز بالاتر است
بر اساس روایت صحیح نبوی ، پیامبر اکرم ( صلی الله علیه و آله وسلم ) به بی بی مظلومه سلام الله علیها فرمودند: تو سیده زنان دو عالم هستی " !!!
پس بی بی مظلومه سلام الله علیها در دنیا و آخرت ، مقامشان از عایشه و دیگر زنان پیامبر بالاتر است ...
تمامی این سخنان دلایل نقض و اثبات اشتباه بودن داعیه شما می باشد .

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام

جناب سجودی عزیز :

: تفسیر به رای شما معلوم است ولی اصلا ربطی به نظم و ترتیب قرآن ندارد .

بنده عرض کردم که برداشت شما در مورد آیه ای که بوسیله آن می خواهید همه زنان پیامبر را از دختران و زنان مومنان بالاتر بدانید کاملا غلط است و اصلا کلیت ندارد ...

بعنوان شاهد نیز آیه تقدم هارون بر موسی و آیه تقدم مسلم بر مومن را بیان کردم ...

شما برای دلیل می آورید که علت تقدم فلان است ( که البته تماما در حد احتمالاتی است مفسرین بیان کرده اند ) بنده هم می گویم دلیل آن برای من مهم نیست زیرا قرآن حجت است و هر چه بیان کرده باشد ( و لو اینکه بنده ان را نفهمم ) صحیح است .

لذا مثالهای بنده از آیات قرآن عملا ردی است بر برداشت اشتباه شما از آیه ....

گذشته از اینکه احادیث خودتان نیز برداشت شما را مردود می سازد ...

اول: بلکه شما جواب ندادید !

دوم: وقتی عايشه فضیلت فاطمه را بیان میکند پس دشمن او نیست  و شما توجه نکردید به مثال زن و مرد و  و حضرت آسیه و به مثال پدر و پسر ........  

چهارم :

 دوست دارم قبل از پاسخ به نکته چهارم شما آنرا دوباره کاملا بنویسم شما گفتید:

 باز هم باعث شديد كه تكرار كنم : شما از قواعد مناظره اصلا بهره اي نبرده ايد !!احاديث شما اصلا براي من مهم نيست ... بلكه ما احاديث شما را از باب الزام خودتان بيان مي كنيم ...شما اگر صد مَن روايت در شان عايشه و امثالها براي من بياوريد اصلا ارزشي ندارد  زيرا متون شما براي من حجت نيستند ... ولي متون خودتان براي خودتان قطعا حجت هستند  !!!همچنان كه اگر بنده براي شما از اصول كافي بگويم ، شما آن را قبول نخواهيد كرد ؛ اگر شما كيلو كيلو روايت از بخاري براي من بياوريد اصلا در نزد من مقبول نبوده و ارزش ندارد !!!! 

 و من باز عرض میکنم که متون ما به بصورت ریده بریده برای ما حجت نیستند  و برای شما مثال زدم که اگر قیچی شده نقل کنیم میتوانیم شیطان را متقی و خدا ترس  و دشمن مشرکین و دوست مومنین معرفی کنیم  مثال دادم  این آیه را:

وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ (الأنفال/48)
 و  شیطان گفت: «من از شما (مشرکین) بيزارم! من چيزي مي‌بينم که شما نمي‌بينيد؛ من از خدا مي‌ترسم،

 میتوان این آیه را هم شاهد آورد و نتیجه گرفت زبانم لال شیطان اخلاق پیامبران را داشته است

  قُلْ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيتُ رَبِّي عَذَابَ يوْمٍ عَظِيمٍ(الأنعام/15)
بگو ای محمد : «من (نيز) اگر نافرماني پروردگارم کنم، از عذاب روز رستاخيز مي‌ترسم!

و میتوانی حتی نتیجه بگیری که مقام شیطان خاکم بدهن  از مقام پیامبر بالاتر است  زیرا شیطان از خدا میترسیده و رسول الله، از جهنم خدا!!!!

ای همشهری گرامی دیدی چیزی که تو آنرا قواعد مناظره مینامی  آخرش چیست؟ و چقدر مضحک است؟

بعد به این سبک مناظره، مسیحی ها هم میتوانند ما را شکست دهند زیرا ما    حضرت محمد و  حضرت عیسی ، هر دو  را قبول داریم ، عیسوی چون تو میگوید صد من حدیث در باب پیامبرت بیاوری قبول نیست اما خودت عیسی را میستایی

 و  عین همین قضیه شماست چون ما هم علی و هم عمر را قبول داریم ،  و شما میگویی صد من حدیث در فضیلت عمر بیاوری قبول نیست اما ملتزم به نوشته خود درباره علی هستی!!!!!!!!!!!!!

البته شما تقصیر چندانی  نداری که نمیتوانی قباحت این نوع مناظره  و  بریدن بریدن را درک کنی، اسلافت از اول تاریخ به همین صورت عمل کرده اند و انا لله و انا الیه راجعون

همشهری گرامی سلام

اول: مثل همیشه تحریف متون .....  ابوسفیان مجبور شد راست بگوید ، اما حضرت عایشه مجبور نبود .... مثل همیشه تحریف متون

سوم : !!!

چهارم : !!!

 پنجم : قطعا  سخن پنجم شما درست است و  کاملا موافقم

فقط خواستید چیزی بنویسید ، ابوسفیان نرفت پیش قیصر روم که برایش از فضایل حضرت محمد چیزی بگوید ، او را بزور بردند بزور یعنی  چه ؟ یعنی به اجبار  بعد رفیق هایش را پشت سرش نشاندند که اگر دروغ گفت اشاره کنید ابوسفیان دلش برای حضرت محمد نسوخته بود که راست بگوید  از ترس رفقاش یا از شرم راست گفت، و نه  این عادت  مشرکین بود که  راست بگویند! آیا نگفتند  پیامبر ساحر است؟ آیا نگفتند که یک عجمی به او یاد میدهد؟ آیا نگفتند که دیوانه است؟ و شما مشرکین را با حضرت عایشه مقایسه میکنید آیا سخنانی از این قبیل عایشه درباره فاطمه  گفته ؟ شما را چه شده که از روز حساب نمیترسید؟